Pro

What are arguments in favour of the petition?

    200µg/m³
Vorrangig muß der 200µg/m³-Grenzwert für NO2 gesenkt werden. Die beobachtete Verdoppelung des Herzinfarktrisikos bei schnellem Anstieg des NO2 (Universität Jena) läßt keinen Raum für Spekulation (es könnten etwa ausgerechnet die Opfer nach schnellen Anstiegen aus Armut etc. besonders gefährdet sein) und läßt naturgemäß auch keinen Aufschub mehr zu.
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    Wahre medizinische Bedeutung von Stickoxiden
Wie noch Ende 2018 die Deutsche Autofahrerhilfe aufdecken konnte, wofür es schon einmal einen Nobelpreis gab, nutzt der Körper dringendst nötiges NO als Signalbotenstoff und muß er es daher sogar selbst erzeugen! Somit ist bekannt, daß völlig mühelos NO, NO2 und NO3 von ihm auch unschädlich gemacht werden mittels Entgiftungsmechanismen. Bis fast schon 40000 Mikrogramm je Kubikmeter enthalten natürliche Kaninchenherzen in vivo.
Source: www.facebook.com/DeutscheAutofahrerhilfe/posts/372297873333028
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    Alternative
Eleganter als die Verlegung wären Lufteinlässe mit Luftgütesensoren. Seit ein, zwei Jahrzehnten steuern gewöhnliche Fahrzeugklimaanlagen mittels solcher Luftgütesensoren selbsttätig den Umluftbetrieb für den Fahrzeuginnenraum. Belastungen von Insassen moderner PKW wären durch Ansaugung über Aktivkohlefilter und steuernde Luftgütesensoren aus dem normalen Ersatzteilprogramm der Hersteller viel besser repräsentativ abzubilden, als vorliegend eingerichtet.
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    Grenzwert-Unsinn
Lungenfachärzte halten den Grenzwert von 40 μg/m3 für Unsinn. Danach wären Raucher schon längst nicht mehr am Leben, weil sie extrem viel mehr NOxe einatmen als diesem Grenzwert entspricht. --
Source: www.swr.de/swr1/bw/programm/leute/koehler-prof/-/id=1895042/did=21231240/nid=1895042/1xhy5t6/index.html
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Lungenarzt Prof. Dieter Köhler über Stickoxid als überschätzte Gefahr, ideologische Wissenschaft, lebensferne Messungen und schweigende Experten:
Source: www.waz.de/staedte/essen/fahrverbote-grenzwert-fuer-stickoxid-ist-schlicht-abstrus-id215987757.html
6 Counterarguments Show
    Rücktritt der UBA-Präsidentin erforderlich
Vom Umweltbundesamt werden in unverantwortlicher Weise Fake-News verbreitet. So ist die Rede von 6000 vorzeitigen Todesfällen bzw. von 50000 verlorenen Lebensjahren durch Stickstoffdioxid. Bezogen auf 80 Mio Einwohner errechnet sich daraus eine Lebensverkürzung von sage und schreibe 5.5 Stunden. Selbst bei Hinzuziehung weiterer denkbarer Erkankungen kommen Wissenschaftler auf max. 19 Stunden. Wegen derartig voreingenommener Argumentation ist m. E. Eine Entlassung der UBA-Präsidentin geboten.
Source: sciencemediacenter.de - 6000 vorzeitige Todesfälle durch Stickstoffdioxid
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    Das Dieselfahrverbot ist rechtswidrig!!!
Was will denn die WHO oder in diesem Falle die DUH erreichen? Etwa das Kochen mit Gasherd verbieten (ca. 13TSD Microgramm NoX), keine Kerzen in Wohnbereichen oder etwa generelles Verbot von Heizungen und Gasthermen? Hierbei sprechen wir noch nicht über Auto's Schiffe, Flugverkehr oder Kraftwerke! Sorry, allein deshalb ist der Ansatz allein beim Diesel, ohne wissenschaftlichem Beweis, in meinen Augen nicht haltbar! Und die Politik tut gut daran, sich endlich den Mehrheiten in diesem Land zu beugen und nicht den Lobbyisten nachrennen und hinter Gesetze verstecken ist hier angesagt!
Source: eigen
8 Counterarguments Show
    Fehlerhafte Messwerte und absurde Grenzwerte
Die ermittelten Stickoxidwerte wurden nicht nach Vorgaben gemessen und der zugrundeliegende Grenzwert ist völlig absurd. Renommierte und unabhängige Lungenexperten (also Wissenschaftler die nicht an Forschungs- und Fördergelder gebunden sind) können zweifelsfrei die Ungefährlichkeit von weit aus höheren Stickoxidkonzentrationen belegen. Darüber Hinaus sind Dieselfahrzeuge nicht die einzigen Emittenten von Stickoxiden. Bei dieser ganzen Diskussion um Stickoxide in der Luft werden Emittenten wie Industrie, Kamine und Öfen, die Schifffahrt usw. völlig außer Acht gelassen.
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    Entsorgung und Verschrottung nahezu neuer Diesel-PKW
Frage: wie gross ist die Feinstaubbelastung bei der Verschrottung, Entsorgung von 10 Millionen Diesel-PKW? Wie groß ist die Feistaubbelastung bei Umwegfahrten von Diesel-PKW?
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    Fahrverbote mit Nebenwirkungen
Noch vor 20 Jahren gab es in Europa regelmäßig Ozonalarme, die durch Maßnahmen zur Luftreinhaltung erfolgreich reduziert werden konnten. Durch umfassende Fahrverbote für Diesel-PKW und Minimierung der Stickoxide könnte sich das wieder ändern. Letztere sind nämlich in der Lage toxisches Ozon zu Sauerstoff abzubauen und stehen mit einander in einem photostationären Gleichgewicht. Nur an einer Stellschraube zu drehen führt selten zu guten Ergebnissen!
Source: fz-juelich.de: Fahrverbote mit Nebenwirkungen (Juni 2018)
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    Fahrverbot in Stuttgart
Auf welcher Grundlage basiert denn bitteschön das Fahrverbot in der kompletten umweltzone in Stuttgart? Gibt es denn aktuelle Messwerte für die Außenbezirke von Stuttgart wie zB Plieningen, Degerloch, Möhringen, Sillenbuch etc. ? Meines Wissens nicht, sondern lediglich für den "Kessel "Stuttgart. Deshalb ist es völliger Unsinn die gesamte Umweltzone mit Fahrverboten zu belegen! Park &Ride Parkhäuser bleiben dadurch ungenutzt. Frischluftschneissen für den Kessel werden zugebaut (gr.Bürogebäude in Heslach u. Stgt.21) Darüber sollte man mal nachdenken!
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    Reportage in der ARD
Ein netter Link zu einer Reportage der ARD vom Montag 7.1.2019 https://www.ardmediathek.de/ard/player/Y3JpZDovL2Rhc2Vyc3RlLmRlL3JlcG9ydGFnZSBfIGRva3VtZW50YXRpb24gaW0gZXJzdGVuLzM1MTU2NTRhLTFiOWMtNDQ0MC1iYjg1LWUxMzNhMzdkMTdlNA/reportage-und-dokumentation Bemerkenswert die Messwerte in der Studentenwohnung
Source: ARD Mediathek
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    Klimaschutz !
Der Diesel ist technisch bedingt um ein Viertel sparsamer als ein Benziner, und stößt dementsprechend 1/4 weniger CO2 aus. Diesel durch Benziner zu ersetzen schadet dem Klimaschutz !
Source: Standard - Ingenieurwissen
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    Diskriminierung
Die ganze Argumentation geht völlig am Thema vorbei. Was hier passiert ist eine noch nie dagewesene Enteignung. Die Leute, die es sich nicht leisten können ihr Auto einfach mal so zu wechsel werden diskriminiert. Herr X darf mit seinem dicken SUV zum Golfplatz fahren, aber Herr Y darf nicht mit 3 Kollegen in einem kleinen Diesel zur Arbeit . Dabei verursacht Herr Y Pro Kopf nur einen Bruchteil der Emissionen von Herrn X. Fahrverbote für saubere Luft OKAY. Aber dann für alle!
Source: Peter Lindigkeit
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    Einer muss immer der Sündenbock sein....
Unsere Luft kommt meistens aus Westen, dann wieder aus Osten und zwar in der kalten Jahreszeit. Der ganze Dreck aus den Nachbarstaaten ist auch bei uns. Die Schifffahrt und Energiegewinnung sind die grössten Luftverschmutzer unsere Zeit, der Flugverkehr gehört genauso dazu. Was bitte wird denn da gemacht? Es ist einfach den kleinen Steuer-Michel wieder zur Kasse zu bitten, viele können sich nicht mal einen alten Diesel leisten, die fahren mit Dieselbussen und Dieselzügen, damit sie arbeiten können um Steuer zu bezahlen. Bitte unterstützt doch auch die Petition von Sven Nolting. Danke.
Source: www.openpetition.de/petition/online/abschaffung-der-hundesteuer-und-rasseliste-kein-tier-ist-illegal
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    Diesel-Enteignung
Fahrverbote würden faktisch 15 Millionen Dieselfahrer enteignen. Das ist unsozial. Wie sollen die Millionen Pendler zu ihren Arbeitsplätzen in den Städten kommen ? Wenn die Industrie getrickst hat, dürfen das nicht die Dieselfahrer ausbaden müssen !
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Das Kraftfahrtbundesamt hat schon zum Konsum von neuen KFZ aufgerufen als Beitrag zur Luftverbesserung. Dieser Ansatz ist Resourcenverschwendung pur und ist im hohen Maße umweltschädlich. Diesel-Pkw verbrauchen weniger Treibstoff. Es ist nachhaltiger diesen Fahrzeugbestand zu erhalten und parallel daran zu arbeiten, dass die gesamtgesellschaftlich notwenige Mobilität im Ganzen umweltfreundlicher wird.
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    Grenzwert unplausibel
Den Aussagen des Prof. Köhler haben sich bereits 100 Lungenspezialisten angeschlossen. Der NOx-Grenzwert von 40µg wird immer fragwürdiger. https://www.zdf.de/nachrichten/heute/lungeaerzte-bezweifeln-dieselgrenzwerte-100.html
Source: www.zdf.de/nachrichten/heute/lungeaerzte-bezweifeln-dieselgrenzwerte-100.html
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    Ausnahme vom Diesel-Verkehrsverbot in der Umweltzone Suttgart
Mein Antrag auf Ausnahmegenehmigung für meinen Euro-4 Diiesel wurde mit folgender Bergründung abgelehnt: mein monatlich Einkommen liegt über € 1130,-. Demnach sei eine Ersatzbeschaffung zumutbar. Was rege ich mich auch so auf?
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Ich halte das Ansinnen der Petition inhaltlich zwar für völlig aussichtslos und den Text dazu auch weder für inhaltlich stark, noch gut formuliert, werde aber trotzdem unterschreiben. Denn selbst wenn es der Bundesregierung schlicht nicht obliegt, richterlich angeordnete Fahrverbote auszuhebeln noch an auf europäischer Ebene festgelegten Grenzwerten "herumzuschrauben", darf man die Politik aus dieser Situation nicht entlassen rsp. muss sie öffentlichen Druck in der Angelegenheit spüren.
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    Falsche Begründung für Fahrverbote
In der allgemeinen Diskussion zu der Dieselproblematik wir in erster Linie die Automobilindustrie beschuldigt die Käufer hinters Licht geführt zu haben, da die realen Stickoxidkonzentrationen nicht den „versprochenen“ Werten entsprochen hätten. Dabei erfüllen die Fahrzeuge allerdings durchaus die bis 2017 gültigen Richtlinien und müssen somit auch zukünftig Bestandsschutz genießen. Hinsichtlich der Bewertung der realen Emissionen kommt sinnvollerweise neuerdings das sog. RDE-Verfahren zur Anwendung. Nur durch eine nachträgliche Messung aller im Straßenverkehr zugelassenen Diesel-PKW wäre es th
Source: Handbuch der Emissionsfaktoren HBEFA 3.3
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    unsinnig
es gibt menschen die dringend auf ihr Auto angewiesen sind .. egal ob diesel oder nicht !! wie sollen die das den machen .. ganz im ernst jetzt soll es in Zukunft etwa nur noch elektro Autos geben .. so viele Steckdosen können wir garnicht haben hah und da diese lektrodinger viel zu leise sind gab es schon genug unfälle
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    Gelbwesten Stuttgart Neckartor
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Im Magazin Vox auto mobil vom 20.01.1019 wird alles auf den Punkt gebracht: Ansehen! Ab MInute 15:54 geht es ums Thema.
Source: www.tvnow.de/shows/auto-mobil-174/2019-01/episode-3-folge-vom-20-01-2019-1390623?utm_source=VOX&utm_medium=teaser&utm_campaign=Teaser_Format_Home&utm_term=auto-mobil
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    Fahrverbote für Euro 4 unsinnig!
Mitteilung des Umweltbundesamtes 28.8.2017: „Denn neu bedeutet nicht immer auch gleich sauber: Neue Dieselautos der Schadstoffklassen Euro 6a, 6b und 6c stoßen im realen Fahrbetrieb durchschnittlich bis zu sechsmal mehr Stickstoffdioxid aus, als erlaubt. Je nach Größe oder Fahrzeugmodell kann ein neuer Diesel somit theoretisch sogar mehr Schadstoffe emittieren als ein alter“.
Source: UBA
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Contra

What are arguments against the petition?

Der Vergleich mit den 4 Kerzen ist an den Haaren herbeigezogen. Wer behauptet Kerzen seien so gefährlich wie Autoabgase, soll sich mit seinem laufenden Auto in einer geschlossenen Garage für 3 Stunden aufhalten. Ich übernehme den Gegenbeweis und schließe mich mit den 4 Kerzen in einen geschlossenen Raum ein. Mal gucken wer danach besser dasteht.
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Ein Grenzwert an sich ist schon ein Absurdum, für saubere Luft dürfte es keinen Dreck mehr in der Luft geben! Das Auto kann allein wegen der bereits vollkommen überlasteten Straßen nicht die Mobilität der Zukunft sein. Wenn man die Bedingungen anpasst, fahren die Leute auch mit dem Rad, s. New York! Schlechtes Wetter ist kein Argument mehr: mit dem Klimawandel haben wir hier sowieso in 30 Jahren Temperaturen, wie in Italien.
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    Sicht der Medizin
Mediziner widersprechen bereits aktuellen Begehren, Schadstoffgrenzwerte opportunistisch kurzfristig auszublenden.
Source: www.noz.de/deutschland-welt/wirtschaft/artikel/1587218/lungenarzt-hoehere-stickoxid-grenzwerte-zur-vermeidung-von-fahrverboten-sind-gefaehrlich
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    Grenzwertmanipulationen
Grenzwerte lassen sich europaweit und international weniger leicht manipulieren als Motorsteuerungen oder Facebook-Öffentlichkeit. Und wissenschaftlich begründet zu entwickeln sind sie noch immer nach unten, wie für PM2.5 ante portas oder NO2 rising:
Source: www.aerzteblatt.de/nachrichten/89271/Schneller-Anstieg-von-Stickoxiden-kann-Herzinfarktrisiko-verdoppeln
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    Deutsche Automobilindustrie betrügt seine Kunden und der Staat deckt diesen Betrug!!!
Die deutsche Automobilindustrie hat betrogen und jetzt wird alles unter den berühmten Teppich gekehrt. Es war lange genug Zeit die Produktion auf Fahrzeuge umzustellen, welche die Grenzwerte einhalten können. Das wollte die deutsche Automobilindustrie nicht, um die Dieselfahrzeuge als High-End-Produkt weltweit zum Erfolg führen zu können. Jetzt ist der Traum vorbei. Entschädigt die betrogenen Dieselfahrer. Durch die Fahrverbote ist der Vermögensschaden nun eingetreten. Also dann, Geldbörse auf und ab dafür.
Source: Ein um die Demokratie besorgter Bürger
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Es ist der falsche Weg, die Grenzwerte anzuheben. Die Automobilindustrie hat die Technik für saubere Diesel, nur wurde diese in der Vergangenheit nur ins Ausland (z.B. USA) geliefert.
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    Wirkungen
Zufahrtsbeschränkungen wirken sich nicht nur lokal auf unmittelbare Anwohner aus, weil wirksame Software-Updates, Nachrüstungen und entsprechende Fahrzeugwechsel ebenso rundumher und bei der kompletten Nutzung auf sämtlichen Wegen entsprechend schadstoffgereinigt bleiben.
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    Unzulässige Aufweichung der Grenzwerte
Nach der gestrigen Entscheidung des EuGH sollen Neufahrzeuge überraschend bereits in den nächsten Jahren die eigentlichen Fahrzeuggrenzwerte einhalten müssen. Soweit die Hersteller zu schnellen Verbesserungen der Entstickung respektive Lieferstops damit gezwungen werden, sinkt dementsprechend der Druck auf die Städte, weil die realen Emissionen damit sinken und die Verstöße abnehmen.
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    NOx, VW, Betrug
Fahrverbote sind sinnvoll weil 1. die Messwerte auch 2018 nicht zurueckgegangen sind a) Spiegel: http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/stickstoffdioxid-belastung-grenzwerte-in-65-staedten-ueberschritten-a-1210551.html b) welt.de: https://www.welt.de/wirtschaft/article173100934/Diesel-In-70-Staedten-herrscht-immer-noch-Stickoxid-Alarm.html 2. VW bei einem erneuten Betrug beim Software-Update erwischt wurde: Spiegel: http://www.spiegel.de/auto/aktuell/abgasskandal-schummelt-auch-das-software-update-von-vw-a-1247441.html 3. daraus resultiert doppelter Betrug durch VW!
Source: Spiegel, Welt
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    Eigenreklame als substanzlose Onlinepetition
"Mobilität von heute", wo gestern ungenügend eingerichtet, kann morgen nicht mehr dieselbe vorgestrige bleiben. Wer dementgegen ewig freies Emittieren bis in die Ballungszentren hinein garantiert sich wünscht, sollte mehr auffahren müssen als unwissenschaftliche selbstreferenzielle Narrative und Eigenreklame zur "Begründung".
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    Tatwerkzeug
In dieser ganzen Debatte geht leider völlig unter, welche anderen Schäden unser Auto-Verkehr uns allen und welche besonders schwerwiegenden Schäden er Einzelnen zufügt. Das umweltfreundliche Auto gibt es bislang einfach nicht – und wird es auch solange nicht geben, so es mehr Energie verbraucht als erzeugt (hierzu gehört auch der energetische Aufwand für Herstellung und Abwrackung des kurzlebigen Autos mit eingerechnet), mit Reifen- und Bremnsabrieb unsere Lungen krank macht, von nimmer abreißendem Straßen-Lärm ganz zu schweigen, und täglich allein auf Deutschlands Straßen 10 Menschen tötet.
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    Sonntag nur e-Autos/ Ö-Nahverkehr
bsp Rauchfreie Kneipen: seit 10 jahren ein Gewinn! Und nun die Vorstellung, dass nur e-autos und der Ö-Nahverkehr (an z.B. Sonntagen) durch die Innenstadt fahren: welch ein Gewinn an Lebensqualität!
Source: Auswertung Rauchfreie Kneipe
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    Elektro, Lkw
Niemand mer braucht Diesel-Lkws. Geht anders!! Alternative: Elektro-Lkws: https://www.volvotrucks.de/de-de/trucks/electromobility.html?gclid=EAIaIQobChMIscLx1IWs4AIVw4XVCh1TUAF9EAAYASAAEgIg4vD_BwE und hier: https://www.golem.de/news/elektromobilitaet-daimler-liefert-ersten-freightliner-elektro-lkw-aus-1812-138388.html Deswegen: KEINE MITZEICHNUNG
Source: Golem, Volvotrucks
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Langfristig kann es für Städte nur eine umweltverträgliche, für alle Menschen gesunde und dauerhafte Mobilitätsmöglichkeit geben: Kein Individualverkehr mehr in Städten. Für viele als ungerechtfertigt angesehen und durchaus benachteiligend sind Fahrverbote dennoch der erste Schritt in diese Richtung und notwendig um festgefahrene Strukturen zu verändern.
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Ich sag mal so. Das ist halt einfach frech, das der Bürger wieder die Fehler der Politik ausbaden muss. Die Politiker hätten einfach früher handeln müssen. Das sieht man ja jetzt auch an den Wahl Ergebnissen. Grüne mit 20%.
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    Ich bin für mehr Elektrofahrzeuge
Anstelle hier die Fahrverbote für Diesel- Verbrenner aufzuweichen, sollte vielmehr ein Anreiz zur Neuanschaffung für Elektro- und Gasfahrzeugen bestehen, insbesondere bei Dienstautos und Kleinlaster, die i.d.R. Kurzstrecken zurücklegen und problemlos nachgeladen werden können.
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    Lebensqualität ??
Macht es wie in den Niederlanden und baut verkehrssichere Fahrradwege und fußgängerfreundliche Promenaden. Autos gehören, wenn möglich an den Stadtrand mit attraktiven Tagespasstarifen für den ÖV.
Source: Die Meisten werden eine menschenfreundliche Stadt gerne befürworten.
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    Elektro, Scooter, E-Van, E-Lkw
Außerdem: 4. Alternativen mit Elektro-Autos, Elektro-Vans, Elektro-Lkws a) z.B. Post baut Elektro-Fahrzeuge in zwei Werken: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroautos-Post-baut-zweites-Werk-fuer-Streetscooter-Verkauf-an-Dritte-beginnt-3681296.html b) z.B. Elektro-Sprinter: https://www.auto-motor-und-sport.de/elektroauto/mercedes-esprinter-transporter-elektroantrieb-2019/ oder hier: https://t3n.de/news/esprinter-2019-mercedes-benz-937947/
Source: heise, Auto-Motor-Sport, t3n
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